Pentru prima dată de la începutul conflictului din Ucraina, Vladimir Putin a stat de vorbă cu un jurnalist occidental. Este vorba despre conservatorul Tucker Carlson.
Înregistrarea video de peste două ore a fost filmată marţi la Moscova și face mai bine de un milion de vizualizări pe minut. O aveți, integral, în cele ce urmează. Ca și transcrierea unora dintre cele mai importante teme abordate. Și vă așteptăm comentariile.
Ep. 73 The Vladimir Putin Interview pic.twitter.com/67YuZRkfLL
— Tucker Carlson (@TuckerCarlson) February 8, 2024
Vladimir Putin: ”O înfrângere strategică pe câmpul de luptă? Nu se va întâmpla niciodată”
O înfrângere a Rusiei în Ucraina este „imposibilă prin definiție”, a declarat Vladimir Putin.
„Au existat voci care au vrut să provoace o înfrângere strategică a Rusiei pe câmpul de luptă”, a declarat președintele rus. „În opinia mea, acest lucru este imposibil prin definiție. Nu se va întâmpla niciodată”. El spune că Rusia este pregătită pentru dialog cu Occidentul.
Declamații istorice când este întrebat de ce a început invazia
Interviul a început cu o întrebare despre motivul pentru care Putin a ordonat invazia Ucrainei. “Spuneţi-ne de ce credeţi că Statele Unite ar putea lovi Rusia din senin”, i-a cerut Tucker Carlson.
“Cum aţi ajuns la această concluzie? Nu este vorba despre faptul că America, Statele Unite, urma să lanseze un atac surpriză asupra Rusiei”, i-a spus Putin prin intermediul unui translator. “Eu nu am spus asta. Avem un talk-show sau o conversaţie serioasă?” – a comentat liderul de la Kremlin mimând că ar fi fost deranjat de întrebare, dar în fapt alcătuindu-şi un pretext pentru a vorbi apoi pe larg – mai mult de o jumătate de oră – despre istoria Europei de Est, începând cu înfiinţarea statului rus în secolul al IX-lea. A fost de fapt o ocazie pentru liderul rus să susţină că părţi din Ucraina au aparţinut mult timp Rusiei şi să ofere diverse justificări pentru invazie.
Putin a reluat teoria că Ucraina este un stat artificial creat din teritorii aparținând altor țări, cum ar fi România și Ungaria. El a povestit că într-o călătoie făcută în vestul Ucrainei, lumea vorbea maghiară sau rusă și că nu știau limba ucraineană, subliniind încă o dată că populația de acolo era predominant maghiară și și-a păstrat identitatea și cultura ungară, portul popular.
După o nouă lecție de istorie din partea lui Vladimir Putin, Tucker Carlson întreabă: „Dumneavoastră susțineți că Ucraina, cu siguranță părți din Ucraina, estul Ucrainei, este de fapt Rusia, de sute de ani. De ce nu ați luat-o pur și simplu când ați devenit președinte acum 24 de ani? Aveți arme nucleare. Ei nu au. Este de fapt pământul vostru. De ce ați așteptat atât de mult?”
Putin a continuat să vorbească despre istorie, spunând că țările care făceau parte din URSS au fost „consacrate în cele din urmă ca aparținând Rusiei” după cel de-al Doilea Război Mondial. El a spus că terenurile care au devenit ulterior parte a Republicii Sovietice Ucraina au fost transferate „din motive inexplicabile” și că „nu au fost niciodată numite Ucraina”.
Apoi, Vladimir Putin spune că a decis să acționeze după ce conducerea ucraineană „a declarat că nu va pune în aplicare acordurile de la Minsk”. Cele care, reamintim, încercaseră să pună capăt războiului din Donbas, purtat între grupările separatiste rusești înarmate și forțele armate ale Ucrainei.
Tucker Carlson întreabă dacă Putin a încercat să vorbească cu SUA despre acest lucru și a precizat că va acționa dacă Ucraina va fi militarizată cu forțe NATO.
„Am vorbit despre asta tot timpul. Ne-am adresat conducerii Statelor Unite și a țărilor europene pentru a opri imediat aceste evoluții, pentru a pune în aplicare acordurile de la Minsk”, a spus Putin.
El susține apoi că Ucraina a început războiul inițial în 2014 – în care Rusia a anexat ilegal Crimeea. „Și nu noi am început acest război în 2022. Aceasta este o încercare de a-l opri”, a spus liderul rus.
Vladimir Putin spune că a avut loc o „lovitură de stat” în 2014 și că Ucraina „a început să-i persecute pe cei care nu au acceptat lovitura de stat”. „Ei au creat amenințarea pentru Crimeea, pe care a trebuit să o luăm sub protecția noastră”, spune președintele rus vorbind despre anexarea ilegală a Crimeei de către Rusia în 2014, care nu este recunoscută de marea majoritate a țărilor lumii.
De asemenea, Vladimir Putin susține că Ucraina „a lansat războiul” în regiunea Donbas (est) în 2014 „cu utilizarea de avioane și artilerie împotriva civililor”. În timpul acestui conflict, rușii au confiscat părți din regiunea ucraineană și le-au declarat ca state independente.
„Cum să nu ne exprimăm îngrijorarea față de ceea ce se întâmpla? Din partea noastră, aceasta ar fi fost o neglijență culpabilă. Asta ar fi fost. Doar că liderii politici ai SUA ne-au împins spre linia pe care nu am putut să o depășim, pentru că dacă am fi făcut acest lucru am fi putut ruina Rusia însăși”, a declarat Putin.
Putin: ”Președintele Ucrainei a emis un decret care interzice negocierile cu noi”
Tucker: Credeți că Zelenski are libertatea de a negocia o soluție la acest conflict?
Vladimir Putin: Nu cunosc detaliile. Desigur, îmi este greu să judec, dar cred că are. În orice caz, obișnuia să aibă. Tatăl său a luptat împotriva fasciștilor naziști în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Am vorbit odată cu el despre asta. L-am întrebat, Volodimir, ce faci? De ce susții neo-naziștii din Ucraina astăzi, în timp ce tatăl tău a luptat împotriva fascismului? El a fost soldat în prima linie. Nu vă voi spune ce mi-a răspuns. Acesta este un subiect separat și cred că este incorect din partea mea să fac acest lucru.
Dar în ceea ce privește libertatea de alegere. De ce nu? El a venit la putere pe baza așteptărilor poporului ucrainean că va conduce Ucraina spre pace. El a vorbit despre acest lucru. Datorită acestui lucru a câștigat alegerile în mod covârșitor. Dar apoi, când a ajuns la putere, în opinia mea, a realizat două lucruri.
În primul rând, este mai bine să nu te confrunți cu neonaziștii și naționaliștii, deoarece aceștia sunt agresivi și foarte activi. Te poți aștepta la orice din partea lor.
Și, în al doilea rând, Occidentul condus de SUA îi susține și îi va susține întotdeauna pe cei care se dușmănesc cu Rusia. Este benefic și sigur. Așa că a adoptat poziția respectivă, în ciuda faptului că a promis poporului său să pună capăt războiului din Ucraina. Și-a înșelat alegătorii.
Tucker: Dar credeți că în acest moment, începând cu februarie 2024, el are latitudinea, libertatea de a vorbi direct cu dumneavoastră sau cu guvernul dumneavoastră despre a pune capăt acestei situații, care în mod clar nu ajută țara sa sau lumea. Credeți că poate face acest lucru?
Vladimir Putin: De ce nu? El se consideră un șef de stat. A câștigat alegerile. Deși noi credem în Rusia că lovitura de stat este sursa principală de putere pentru tot ceea ce s-a întâmplat după 2014. Și, în acest sens, chiar și astăzi, guvernul este defect. Dar el se consideră președinte și este recunoscut de Statele Unite, de toată Europa și, practic, de tot restul lumii în această calitate. De ce nu? El poate.
Am negociat cu Ucraina la Istanbul. Am căzut de acord. El era conștient de acest lucru. Mai mult, liderul grupului de negociere, dl Arakhamia, cred că e numele său de familie, conduce încă fracțiunea partidului de guvernământ, partidul președintelui în Rada. El conduce în continuare fracțiunea prezidențială în Rada, parlamentul țării. El încă mai stă acolo. Și-a pus chiar semnătura preliminară pe document. Vă spun eu. Dar apoi a declarat public în fața întregii lumi: eram gata să semnăm acest document, dar domnul Johnson, pe atunci prim-ministru, a venit și ne-a descurajat să facem acest lucru, spunând că este mai bine să ne luptăm cu Rusia. Ei ar fi dat tot ce era necesar pentru ca noi să returnăm ceea ce s-a pierdut în timpul confruntărilor cu Rusia. Iar noi am fost de acord cu această propunere. Uite, declarația sa a fost publicată. A spus-o în mod public. Se poate reveni la asta sau nu? Întrebarea este dacă vor sau nu?
Mai departe, președintele Ucrainei a emis un decret care interzice negocierile cu noi. Să anuleze acest decret. Și asta e tot. Noi nu am refuzat niciodată negocierile, într-adevăr. Auzim tot timpul: este Rusia pregătită? Da. Noi nu am refuzat. Ei au fost cei care au refuzat în mod public. Ei bine, să își anuleze decretul și să intre în negocieri. Noi nu am refuzat niciodată. Iar faptul că se supun cererii sau convingerii domnului Johnson, fostul prim-ministru al Marii Britanii, pare ridicol. Și este foarte trist pentru mine, deoarece, așa cum a spus domnul Arakhamia, am fi putut opri aceste ostilități cu război cu un an și jumătate în urmă deja. Dar britanicii ne-au convins și noi am refuzat acest lucru. Unde este domnul Johnson acum? Iar războiul continuă.
Putin, despre ”amenințarea rusească imaginară”
Tucker: Credeți că NATO este îngrijorată că acest lucru ar putea deveni un război global sau un conflict nuclear?
Vladimir Putin: Cel puțin despre asta vorbesc ei. Și încearcă să își intimideze propria populație cu o amenințare rusească imaginară. Acesta este un fapt evident. Iar oamenii care gândesc, nu filfizonii, ci oamenii care gândesc, analiștii, cei care sunt implicați în politica reală, pur și simplu oamenii inteligenți, înțeleg perfect că este un fals. Ei încearcă să alimenteze amenințarea rusă.
Tucker: Amenințarea la care cred că vă referiți este o invazie rusă în Polonia. Letonia. Un comportament expansionist. Vă puteți imagina un scenariu în care să trimiteți trupe rusești în Polonia?
Vladimir Putin: Doar într-un singur caz, dacă Polonia atacă Rusia. De ce? Pentru că nu avem niciun interes în Polonia, Letonia sau oriunde altundeva. De ce am face așa ceva? Pur și simplu nu avem niciun interes. Este doar o amenințare.
Tucker: Ei bine, argumentul, știu că știți asta, este că, ei bine, a invadat Ucraina. Are obiective teritoriale pe tot continentul. Iar dumneavoastră spuneți fără echivoc că nu aveți.
Vladimir Putin: Este absolut exclus. Pur și simplu nu trebuie să fii niciun fel de analist. Este împotriva bunului simț să te implici într-un fel de război global, iar un război global va aduce întreaga omenire în pragul distrugerii. Este evident. Există cu siguranță mijloace de descurajare. Ei au speriat pe toată lumea cu noi tot timpul. Mâine, Rusia va folosi arme nucleare tactice. Mâine, Rusia va folosi asta. Nu, poimâine. Și ce dacă? Pentru a extorca bani suplimentari de la contribuabilii americani și contribuabilii europeni în confruntarea cu Rusia în teatrul de război ucrainean. Dar scopul este de a slăbi Rusia cât mai mult posibil.
Putin despre SUA și Biden. Dar și despre NATO
”Și haideți să intrăm în faptul că după 1991, când Rusia se aștepta să fie primită în familia frățească a națiunilor civilizate, nu s-a întâmplat nimic de genul acesta. Ne-ați păcălit. Nu mă refer la voi personal când spun voi. Bineînțeles că mă refer la Statele Unite.
Promisiunea a fost că NATO nu se va extinde spre est. Dar s-a întâmplat de cinci ori. Au fost cinci valuri de expansiune. Noi am tolerat toate acestea. Am încercat să îi convingem. Le spuneam: “Vă rugăm să nu o faceți”. Acum suntem la fel de burghezi ca și voi
Am văzut cum se rezolvă problemele în NATO. O să vă dau un alt exemplu acum, referitor la Ucraina. Conducerea SUA exercită presiuni și toți membrii NATO votează cu obediență. Chiar dacă nu le place ceva”, a spus președintele rus.
Apoi, Vladimir Putin a menționat și o discuție cu președintele SUA, Joe Biden. ”Ei bine, da, el finanțează, dar am vorbit cu el înainte de operațiunea militară specială, bineînțeles. Și i-am spus atunci, apropo, nu voi intra în detalii, nu o fac niciodată. Dar i-am spus, atunci, cred că faceți o greșeală uriașă, de proporții istorice, sprijinind tot ceea ce se întâmplă acolo, în Ucraina, îndepărtând Rusia. I-am spus, i-am spus în repetate rânduri, apropo, cred că ar fi corect dacă m-aș opri aici.
Puteți să-i întrebați pe toți. Toți sunt teferi și nevătămați. Mulțumesc lui Dumnezeu. Fostul președinte. Condoleezza este teafără și nevătămată. Și cred că domnul Gates și actualul director al agenției de informații, domnul Burns, pe atunci ambasador în Rusia, după părerea mea, sunt foarte reușiți, domnule ambasador. Cu toții au fost martori la aceste conversații. Întrebați-i. La fel și aici. Dacă vă interesează ce mi-a răspuns domnul președinte Biden, întrebați-l pe el. În orice caz, vorbesc cu el despre asta”, a precizat el.
Vladimir Putin i-a oferit o informație interesantă jurnalistului american. El spune că într-o întâlnire la Kremlin cu președintele american demisionar Bill Clinton, pe care l-a întrebat: „Credeți că dacă Rusia ar cere să adere la NATO, acest lucru s-ar întâmpla?”.
Putin spune că i s-a răspuns: „Știți, este interesant. Cred că da”.
Președintele rus spune că atunci când cei doi lideri s-au întâlnit la cină mai târziu în cursul serii, Clinton i-a spus: „Este interesant: Știți, am vorbit cu echipa mea, nu, nu este posibil acum”. „Îl puteți întreba. Cred că se va uita la interviul nostru, va confirma”, a adăugat Putin.
Putin: ”Dacă vreți cu adevărat să opriți luptele, trebuie să încetați să mai furnizați arme”
Tucker: Sunt cu siguranță interesat. Dar, din exterior, se pare că acest lucru ar putea evolua sau evolua în ceva care să aducă întreaga lume în conflict și ar putea, ăăă, să inițieze vreo lansare nucleară. Și atunci de ce nu-l suni pe Biden și să-i spui, hai să rezolvăm asta.
Vladimir Putin: Ce este de rezolvat? Este foarte simplu. Repet, avem contacte prin diverse agenții. Vă voi spune ce spunem în această chestiune și ce transmitem conducerii SUA. Dacă vreți cu adevărat să opriți luptele, trebuie să încetați să mai furnizați arme. Totul se va termina în câteva săptămâni. Asta este tot. Și apoi putem conveni asupra unor termeni înainte de a face asta, opriți-vă. Ce este mai ușor? De ce l-aș suna? Despre ce ar trebui să vorbesc cu el? Sau să-l implor pentru ce?
Tucker: Unul dintre, senatorii noștri seniori din Statele Unite din statul New York, Chuck Schumer, a declarat ieri, cred, că trebuie să continuăm să finanțăm efortul ucrainean, sau cetățenii soldați americani ar putea ajunge să lupte acolo. Cum apreciați acest lucru?
Vladimir Putin: Aceasta este o provocare și o provocare ieftină. Nu înțeleg de ce soldații americani ar trebui să lupte în Ucraina. Ei sunt mercenari din Statele Unite. Sunt cel mai mare număr de mercenari vine din Polonia, pe locul doi fiind mercenari din Statele Unite și pe locul trei mercenari din Georgia. Ei bine, dacă cineva are dorința de a trimite trupe regulate, acest lucru ar aduce cu siguranță omenirea în pragul unui conflict global foarte grav. Acest lucru este evident.
Au nevoie Statele Unite de acest lucru? Pentru ce? La mii de kilometri distanță de teritoriul național. Nu aveți nimic mai bun de făcut? Aveți probleme la graniță. Probleme cu migrația, probleme cu datoria națională. Mai mult de 33 de trilioane de dolari. Nu aveți nimic mai bun de făcut. Așa că ar trebui să luptați în Ucraina. Nu ar fi mai bine să negociați cu Rusia? Să încheiați un acord. Înțelegând deja situația care se dezvoltă astăzi, realizând că Rusia va lupta pentru interesele sale până la capăt. Și realizând acest lucru de fapt o întoarcere la bunul simț, începeți să respectați țara noastră și interesele sale și căutați anumite soluții. Mi se pare că acest lucru este mult mai inteligent și mai rațional.
CIA a aruncat în aer Nord Stream
Tucker: Cine a aruncat în aer Nord Stream?
Vladimir Putin: Tu, cu siguranță.
Tucker: Am fost ocupat în acea zi. Nu eu am aruncat în aer Nord Stream. Mulțumesc totuși.
Vladimir Putin: Poate că tu personal ai un alibi, dar CIA nu are un astfel de alibi.
Tucker: Ați avut dovezi că NATO sau CIA au făcut-o?
Vladimir Putin: Știți, nu voi intra în detalii, dar oamenii spun întotdeauna că în astfel de cazuri, căutați pe cineva care este interesat. Dar, în acest caz, nu trebuie să căutăm doar pe cineva care este interesat, ci și pe cineva care are capacități, pentru că pot exista mulți oameni interesați, dar nu toți sunt capabili să se scufunde pe fundul Mării Baltice și să efectueze această explozie. Aceste două componente ar trebui să fie conectate. Cine este interesat și cine este capabil să o facă?
Tucker: Dar eu sunt confuz. Adică, acesta este cel mai mare act de terorism industrial din toate timpurile și este cea mai mare emisie de CO2 din istorie. Bine, deci dacă ai avea dovezi și, probabil, având în vedere serviciile tale de securitate sau serviciile de informații, ai avea că NATO, SUA, CIA, Occidentul au făcut asta, de ce nu le-ai prezenta și nu ai obține o victorie propagandistică?
Vladimir Putin: În războiul propagandei, este foarte dificil să învingi Statele Unite, pentru că Statele Unite controlează toată mass-media din lume și multe mass-media europene. Beneficiarul final al celor mai mari media europene sunt instituțiile financiare americane. Nu știți asta? Așadar, este posibil să te implici în această activitate, dar costurile sunt prohibitive, ca să spunem așa. Putem pur și simplu să ne luminăm sursele de informare și nu vom obține rezultate. Este clar pentru întreaga lume ce s-a întâmplat atunci. Chiar și analiștii americani vorbesc direct despre acest lucru. Este adevărat.
Ortodoxism și sufletul rusesc
Tucker: Singurul mod în care religiile sunt diferite este că creștinismul este în mod specific o religie non-violentă. Iisus spune să întorci și celălalt obraz. Nu ucideți. Cum poate un lider care trebuie să ucidă – din orice țară – cum poate un lider să fie creștin? Cum te împaci cu asta?
Vladimir Putin: Este foarte ușor atunci când este vorba de a te proteja pe tine însuți și familia ta, patria ta. Noi nu vom ataca pe nimeni. Când au început evoluțiile din Ucraina? De la lovitura de stat și de când au început ostilitățile din Donbas. Atunci au început.
Iar noi ne protejam poporul, pe noi înșine, patria și viitorul nostru. În ceea ce privește religia în general, știți, nu este vorba de manifestări externe. Nu este vorba de a merge la biserică în fiecare zi sau de a da cu capul de podea. Este în inimă, iar cultura noastră este atât de orientată spre om. Dostoievski, care era foarte cunoscut în Occident și geniul culturii ruse, al literaturii ruse, a vorbit mult despre asta, despre sufletul rusesc. La urma urmei, societatea occidentală este mai pragmatică. Poporul rus se gândește mai mult la eternitate, la valorile morale. Nu știu, poate nu veți fi de acord cu mine, dar cultura occidentală este mai pragmatică până la urmă.
